Interview mit dem Autor Jakob Matthiessen
über die Rheinlandpogrome im Jahre 1096

Ihr Roman „Tod oder Taufe – Die Kreuzfahrer am Rhein“ behandelt die Judenverfolgungen im Rheinland während des ersten Kreuzzugs. Was macht die Bedeutung dieser Ereignisse aus?

Jakob Matthiessen (JM): Die Pogrome im Jahre 1096 waren die ersten ihrer Art, sie stellen einen Wendepunkt in der Geschichte des europäischen Judentums dar.

War das Zusammenleben zwischen Juden und Christen bis dahin von einer gewissen Unbefangenheit geprägt, so leitete die Gewalt der Kreuzfahrer eine fundamentale Veränderung ein. Juden mussten seitdem mit der permanenten Angst leben, für jedes mögliche Unheil verantwortlich gemacht zu werden. Ein schwelender Volkszorn bedrohte jederzeit ihren Besitz und ihr Leben. Daher kann man die Ereignisse als eine Urkatastrophe des europäischen Judentums bezeichnen.

Was ist damals geschehen?

JM: Vor dem Hintergrund des Aufrufs von Papst Urban II., die heiligen Städte Stätten in Palästina von »Ungläubigen« zu befreien, bildeten sich im Rheinland und an vielen anderen Orten Europas Heere. Diese wurden angeführt von Rittern, bestanden aber vorwiegend aus Bauern, Wegelagerern und Vertretern anderer gesellschaftlichen Randgruppen. Schnell hat sich unter ihnen die Meinung durchgesetzt: Wenn man schon in Palästina kämpfen sollte, dann müsste man auch die »Ungläubigen« in den Städten des fränkischen Reiches bekämpfen. »Ungläubige« in Palästina waren für die Kreuzfahrer in erster Linie Muslime, im Frankenreich waren es Juden.

Dabei spielten jedoch nicht nur religiöse Ideen eine Rolle. Der Weg zu schnellem Reichtum war sicherlich auch für viele eine Motivation. Und ein Kreuzzug musste finanziert werde. Plünderungen waren neben den Zwangstaufen und Morden an den Juden daher an der Tagesordnung.

Wie hat sich die Kirche gegenüber den Juden verhalten?

JM: Die Bischöfe haben zunächst versucht, der Gewalt Herr zu werden. Dies gelang weitgehend noch in Speyer. In Worms wurde bereits der größte Teil der jüdischen Gemeinde ermordet bzw. zwangsgetauft. Aufgrund des chaotischen Zusammenrottens der Kreuzzugsheere waren die Prozesse für die Kirche schwer kontrollierbar.

Was war der Grund für den Hass gegenüber den Juden?

JM: Die Gewalt der Kreuzfahrer war in erster Linie religiös begründet. Die Vorstellung, dass Juden Christus und damit Gott getötet hatten, war ein genereller Konsens, der durch die Osterfeierlichkeiten in der mittelalterlichen Gesellschaft jedes Jahr neu verankert wurde. Dass sich diese religiöse Grundeinstellung irgendwann in Terror entladen würde, war wohl nur eine Frage der Zeit. Die Kirche hat durch ihre Ideologie ein Gewaltpotential geschaffen, das sie schließlich nicht mehr kontrollieren konnte und zuweilen wohl auch nicht mehr wollte.

In meinem Roman ist es die Figur Rotkutte, ein fanatischer Priester, der dieses Gewaltpotential entfesselt, indem er das Motiv der Juden als Gottesmörder propagiert. Nur durch Einwilligung zur Taufe konnten die Juden ihr Leben retten. „Tod oder Taufe“ war der Schlachtruf der Kreuzfahrer.

Wie haben die Juden auf diese Bedrohung reagiert?

JM: Den jüdischen Quellen nach hat sich der größte Teil der Juden der Taufe verweigert und den Tod willig in Kauf genommen. In späteren Phasen, so auch in Mainz, haben sich viele der Juden selbst oder gegenseitig getötet, bevor sie in die Hand der Kreuzfahrer fallen konnten. Dies wurde als Kiddusch ha-Schem, als Heiligung des Namens Gottes, bezeichnet.

In den jüdischen Chroniken wird das Kiddusch ha-Schem als eine Art rituelles Opfer beschrieben. Es erscheint zuweilen, als wolle man Gott so zum Eingreifen bewegen. Im Roman ist es der Rabbi Mosche, der ein solches Opfer propagiert und die Jüdin Rachel ist bereit, sich selbst und ihre Kinder zu töten. Der Roman beschreibt ein Ereignis, dass sich tief in die jüdische Erinnerung eingegraben hat: An die Opfer der Verfolgungen im Jahre 1096 wird heute immer noch in den Synagogen in aller Welt erinnert.

Die getöteten Juden wurden also als Märtyrer verstanden?

JM: In der Tat. Dies ist jedoch eher untypisch für das Judentum, welches in einer sympathischen Weise weitaus mehr auf das Diesseits als auf das Jenseits ausgerichtet ist. In diesem Zusammenhang wurde über Wechselwirkungen zwischen jüdischen und christlichen Glaubensvorstellungen spekuliert. Das Selbstopfer Jesu spielt ja auch im christlichen Abendmahl eine wichtige Rolle.

Ein nicht kleiner Teil der Juden hat sich dem Druck wahrscheinlich gebeugt und sich zwangstaufen lassen. Dafür spricht, dass die jüdischen Gemeinden schnell wieder zu neuer Blüte gefunden haben. Unterstützt von seiner Frau Jehudith spricht sich der Rabbi Chaim in dem Roman gegen die Selbstopferung aus. In den zwei Rabbis und den zwei starken jüdischen Müttern Rachel und Jehudith wird der Zwiespalt nachvollziehbar, in dem sich die Juden damals befunden haben mussten.

Ein guter Teil der Juden ist vermutlich im Rahmen der Verfolgungen geflüchtet, meist in Richtung Osten. Die jüdischen Gemeinden von Speyer, Worms und Mainz, die sich als sogenannte „SchUM-Städte“ miteinander verbunden hatten, waren von einer außergewöhnlichen Gelehrsamkeit geprägt. Durch die Fluchtbewegungen hat sich das Wissen dieser Gemeinden insbesondere nach Osteuropa ausgebreitet. Dies ist mit ein Grund dafür, dass die UNESCO die SchUM-Städte im Sommer 2021 als Weltkulturerbe anerkannt hat, wurden sie doch so zu einer Wiege des europäischen Judentums.

Inwieweit sind die Ereignisse, wie sie im Roman beschrieben werden, historisch verbrieft?

JM: Diese Frage ist nicht leicht zu beantworten. Uns liegen drei jüdische Chroniken vor, die Jahrzehnte nach den Verfolgungen entstanden sind. Diese sind jedoch interpretationsbedürftig, da sie die Ereignisse in einer idealisierten Form darstellen. Der Zwiespalt zwischen Überleben und Martyrium, von dem ich soeben gesprochen habe, tritt darin in den Hintergrund. Die Menschen – inklusive der Kinder – gingen den jüdischen Berichten zufolge meist freudig in den Tod, wie wir es ja auch von christlichen Märtyrerlegenden kennen. In meinem Roman versuche ich ein realistisches Bild der Gefühle zu geben, die die Juden damals gehabt haben mussten.

Beim Lesen der jüdischen Chroniken ist die ohnmächtige Wut auf die Verfolger spürbar. Man wollte durch den Fokus auf das Martyrium sicherlich auch ein Zeichen der Standhaftigkeit setzen. Die jüdische Identität stand seitdem schließlich unter ständiger Bedrohung.

Im Roman kämpfen der Domdekan Raimund und der Rabbi Chaim für das Überleben der Juden. Dabei führen diese beiden Gelehrten Gespräche über ihren Glauben, in denen sie sich nahekommen.

JM: Mir war es wichtig, dass nicht nur die destruktive Auseinandersetzung zwischen Judentum und Christentum sichtbar wird. Der jüdische Gelehrte Martin Buber hat einmal gesagt: „Jesus habe ich von Jugend auf als meinen großen Bruder empfunden.“ Raimund und Chaim kommen sich in etwas nahe, was heute „der jüdische Jesus“ genannt wird. Dies meint, dass man Jesus in seinem jüdischen Kontext wahrnimmt; Jesus hat sich schließlich immer als Jude verstanden.

In einer solchen Sichtweise sehe ich eine Perspektive für die Kirche heute und auch für das Verständnis der europäischen Kultur generell. Die jüdisch-christlichen Werte sind die Basis, auf der Europa sich entwickelt hat. Dies zu vergessen, würde unserer Gesellschaft meiner Meinung nach nicht guttun.

Jakob Matthiesen lebt nun seit 20 Jahren in Skandinavien. Als Ausgleich zu seiner wissenschaftlichen Arbeit begann er mit dem Schreiben und schätzt dabei vor allem Stoffe, die er nach gründlicher Recherche zum Leben erwecken und mit Gegenwartsfragen verbinden kann, so wie es auch seine Lieblingsautoren taten. Sein aktuellstes Werke „Tod oder Taufe – Die Kreuzfahrer am Rhein“ greift ein bisher wenig beachtetes Thema auf – die Progrome gegen Juden in den Städten am Rhein im Jahr 1096.

Noch scheint alles in Ordnung zu sein, Juden und Christen leben friedlich in Mainz zusammen und tauschen nicht nur Waren aus, sondern auch Wissen. Rabbi Chaim pflegt sogar einen literarischen Austausch mit Domdekan Raimund, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, die Psalmen möglichst werkgetreu in eine Sprache zu übersetzen, die auch das einfache Volk versteht.

Doch dann ziehen dunkle Wolken über der Stadt auf, denn ein Kreuzfahrerheer nähert sich der Stadt, ein Haufen, der bereits in anderen Städten wie Worms ein wahres Blutbad unter den Juden angerichtet hat. Wird es den Verantwortlichen in Mainz gelingen, das hier zu verhindern oder müssen auch sie sich der Grausamkeit und dem Fanatismus stellen, die mit Rotkutte einen wahren Meister der Intrige hervorgebracht haben?

Auch wenn er umfangreich wirkt, der Roman umfasst nur wenige Tage und schildert einen kleinen Ausschnitt aus dem Grauen, das sich damals im Jahr 1096 und später auch immer wieder durch Europa zu, nur weil religiöse Fanatiker und Glücksritter mit Feder und Schwert scheinbar edle Ansinnen für ihre Zwecke nutzten.

Mit „Rotkutte“ kommt eine fiktive Figur ins Spiel, die aber für die vielen echten Prediger steht, die in ihrem Fanatismus das einfache Volk und die Soldaten aufstachelten, und teilweise nicht einmal ahnten, dass sie damit den Mächtigen in die Hände spielten, die sich nur bereichern wollten.

Immerhin waren die Juden meistens wohlhabender und gebildeter als der Rest der Stadtbevölkerung, was aber auch Gründe hatte – sie konnten Dinge tun, die Christen verboten waren und hatten unter den Gemeinden ein großes Netzwerk aufgebaut, das quer durch Europa und den Mittelmeerraum reichte.

Vor diesem düsteren Hintergrund – ein Kreuzfahrerheer macht auf dem Weg nach Jerusalem auch nicht vor den Städten halt und bereichert sich unter dem Deckmäntelchen der Religion an den Judengemeinden, spielt die Geschichte.

Er nimmt sich viel Zeit, das Leben der Menschen zu schildern. Mit Rabbi Chaim und seiner Familie lernt der Leser gleich die wichtigsten Sympathieträger und ihr Umfeld kennen und erfährt einiges über die Gebräuche und den Glauben – Dinge, die sich nur wenig verändert haben dürften.

Chaim wirkt zudem modern, er steht für die vielen liberalen Juden, die die lebensbejahenden Seiten der Gebote sehen und auch keine Probleme hat, sich mit einem Christen auszutauschen. Domdekan Raimund ist sein Gegenpart, ein Mann des Glaubens, der auch zu Diskussion und Offenheit bereit ist und die Toleranz lebt. Dennoch wirken beide nicht aus der Zeit gerissen – Männer wie sie wird es im Lauf der Geschichte immer wieder gegeben haben, auch wenn sie sich damit in Gefahr brachten.

Und dann erhält man auch einen Einblick in das Leben im Kreuzfahrerheer. Ein junger Bauernbursche verliert seine seelische Unschuld, als er sich Rotkutte anschließt und miterleben muss, wie dieser und seine Spießgesellen agieren, um den Hass gegen die Juden zu schüren.

Viele kleine Schicksale ergeben so ein rundes Bild der wenigen Tage Ende Mai 1096, die das Leben in Mainz für immer veränderten und vor allem in einer Gemeinde schweren Schaden hinterließen. Da man viele der Charaktere gut kennen lernt, fiebert man regelrecht mit, wenn das Kreuzfahrerheer marodierend durch die Stadt zieht und nicht einmal mutige Mainzer Bürger und Kirchenleute sie stoppen können.

Gerade durch letzteres bleibt das Buch versöhnlich, zeigt, dass es auf beiden Seiten diejenigen gegeben hat, die das Unrecht sahen und gegen es einstanden, aber eben auch die Fanatiker, die sogar Selbstmord verlangten. Auch das Ende fügt sich da gelungen mit ein.

Die geschichtlichen Hintergründe sind ausgezeichnet recherchiert, gleichzeitig gelingt es dem Autoren aber auch, Denkweisen und Gefühle der Menschen von damals für Gegenwartsmenschen glaubwürdig zu vermitteln. Viele kleine Details bringen Atmosphäre und erwecken die Zeit und auch die Figuren zum Leben, die liebevoll und zugleich auch vielschichtig gezeichnet wurden.

Alles in allem ist „Tod oder Taufe – Die Kreuzfahrer am Rhein“ ein runder Roman, der einfach nur Spaß macht, weil er allen Seiten eine Stimme gibt, das Geschehen anhand vieler unterschiedlicher Schicksale schildert und nicht zuletzt die jüdische Denk- und Lebensweise einfühlsam und interessant zu vermitteln weiß.

(Quelle: Loveleybooks;
mit freundlicher Genehmigung der Autorin)